Вышла новая версия, в которой убран джампад и пятибрик у мегахелса. nfk-dm1d. Надо будет еще протестировать конечно, но вроде бы изменения улучшили передвижение по карте.

В пункте 4 нигде не говорится для чего он был сделан. Так что совершенно непонятно, что именно стало понятно!

Он был сделан как триксовый элемент к важному девайсу, т к я стараюсь чтобы места девайсов, которые прибавляют стек, должны быть сделаны с возможностью подштрафовать того, кто собирается взять девайс. Если нет возможности это обыграть архитектурно, простой, пусть и несколько примитивный способ это сделать - усложнить взятие девайса триксовым элементом, что я и сделал. Ну и как я уже говорил, там трикс то на 3 рубля, простейший. И альтернативный вариант в качестве рокетджампа. Кстати, рекомендую посмотреть как в ку2 на этой карте берется Мега. Причем там люди на демках походя ее берут и еще и отстреливаются в это время. Нфкисты совсем обленились, вот что я вам скажу. Еще я подумал, что в принципе такие моменты на картах - это дело привычки. Их полно на более старых картах. На зеф3 Бозон не жалуется на то как бс берется, к примеру, а там по сравнению с этим местом просто капец трикс на центре карты, где постоянно стреляют) Все дело в привычке. Бозон сыграл 300 игр на зеф3, возможно даже больше, поэтому не проблема. Но тут другая карта и хочется все на ней сразу делать. Потому что все уже взрослые, и нет времени обучаться. Но это не проблема карты, а проблема игрока, карта не должна подстраиваться под игрока, который хочет сразу уметь на ней передвигаться, сыграв пару игр. На тех же ку3 картах всегда есть 3 4 триксовых элемента, причем они гораздо сложнее. Тут кто не умеет двигаться просто берет с рокетджампом (т е со штрафом). Я считаю, что надо изучать карту, играть на ней, учиться передвигаться на ней. Но поскольку в данной ситуации это не так принципиально и я всегда готов идти на встречу трудящимся в нфк коммунити, я все таки сделал 4 брик в последней версии, потестим и посмотрим как будет в этом месте передвигаться.

1) 

Сама фраза про сакральный смысл в картах и тот факт, что ты разговариваешь то с каким-то автором, то со мной напрямую - настораживает. Определитесь в показаниях, гражданин!
У карт нет сакрального смысла, сама фраза бредовая. И быть не может. Это просто карты. На них всегда будут интересные места и менее интересные, потому что во-первых, нет смысла делать интересные места у чего-то, кроме ключевых итемов. Нет смысла делать интересное место у шотгана. Поэтому всегда будут скучные части в карте, хотя бы для того, чтобы на их фоне другие места смотрелись нескучно. Отсюда следует , что всегда будут места которые можно переделать. Вот только если их менять - от этого ни жарко не холодно и это надо понимать. А менять их можно хоть каждый день 10 лет подряд. Только не нужно.

2)

Ну тут все понятно, далее я объясняю почему. Ключевое слово тут - "мне кажется".

3)

Поэтому большая часть твоих карт сделана с сохранением этого принципа (про подштрафовать). Взять мегу, ра или квад на зтн например. Рейл и желтый на дм6, да даже красный, хоть и сделан максимально закрытым из за того что там гренки лежат, все равно есть варианты. Возможно, я не понял, что ты этим хотел сказать. Я считаю что ни один ключевой девайс не должен лежать так, чтобы его можно было взять просто так и он должен быть как то архитектурно обыгран. Иначе это просто еще один элемент в копилку скучного геймплея. И это касается не только НФК, а любой игры похожего жанра. И НФК абсолютно ничем не уникально тут и подчиняется тем же механикам, что и другие игры.

4)

С такой точки зрения все триксы медленные и бестолковые, а на дм6 у рейла еще и сложный. А то что игроки не просекли - так это проблема игроков а не карты. Я уже писал выше, что вы хотите 1 раз сыграть на карте и понимать что на ней нужно делать. Не бывает такого. Если считаешь что с триксом берется медленно (хотя где там медленно хз, в два прыжка), можно брать рокетджампом быстро. По такой логике докопаться можно до чего угодно, например почему я на дм6 не могу от джампада у красного зацептиься за первый столб и допрыгнуть на аптечку +50, а нужно делать второй прыжок от верхнего столба? Это же замедляет динамику. Но это никого не беспокоит, просто потому что это ни на что не влияет. Учитывая какая динамика в игре, когда нет врагов поблизости, все эти движения погоды не делают абсолютно. Т е медленнее уже сделать нельзя, потому что и так уже максимально медленно. Потом, не все любят носиться по карте. Некоторые любят играть помедленнее, когда они более менее все контролируют. Т е изначально никуда не торопятся, даже если карта дает такую возможность. На фоне скорости движения игрока в нфк, пятибриковый прыжок с цеплянием от предыдущего брика - ну может 0.5 секунд добавляет. Т е это ничего, от слова совсем ничего.

5)

Ну! Видишь, ты сам все прекрасно понимаешь! И вариантов даже больше нашел. Это хорошо.

Ну, это у тебя не может, а у меня может. И вполне себе успешно рассматривается. Особенно учитывая то, что там специально рокет лежит для этого)

6)

То что тебе надо разбегаться и прыгать за рейлом в ку3 дм6 особым образом - нифига не ускоряет игру, потому что я могу сказать: а сделали бы здесь приступку, чтобы можно было прыгать от моста сразу на нее и потом на рейл. Вот это бы ускорило игру в разы. Т е тут можно легко дойти до абсурда. И мега на дм1 берется нифига не быстро, и это явно не ускоряет игру, если сравнить с вариантом когда мега лежала бы просто на земле и ее можно было бы пробежать взять. Ты поставь ку2 то, побегай там, внезапно много нового можешь для себя открыть. Про тормозить, опять отсылаем на рейл на дм6 в НФК, где триксовый прыжок тоже тормозит игру - он же сложный, и если делаешь не с первого раза, то примерно столько же времени занимает через джампад взять. Давайте уберем все эти элементы из игры. Еще долго через рейл на тдм1 вылезать через дырку двухбриковую, приходиться обратно через джампд. Тоже уберем, долго ведь. Как по мне, все эти элементы и делают карту уникальной (в том числе дм6), т к чтобы их освоить - нужно поиграть на карте. Ведь проблема медленности игры, она не в архитектуре карт. Она в физике и в 2д геймплее (врага всегда видно). И картами это изменить не получится. Карты плюс минус дают примерно одну и ту же величину скорости в этом плане. Т к карты с девайсами привязывают тебя к этим самым девайсам, и т к игра в 2д и ты видишь врага всегда, все равно приходиться держать позицию, этим самым замедляя динамику. Только как по мне, динамики и так достаточно. Вот допустим на дм1, там спецом сделано так, что ты можешь очень быстро по карте перемещаться за счел телепортов. И уже вчера Ирке писал, что не понимает, что на карте происходит. Тут просто каждому свое. Ты любишь динамику, а я люблю, чтоб динамика была только при взятии поверов, или в каких то ключевых местах, а в остальное время можно было более-менее спокойно побегать постреляться. Ты все равно не добьешсья при таком рейле как сейчас и такой физике динамики, которая сопоставима хотя бы с квакой, причем даже с ку2. Это не про НФК. И в этом вся прелесть, так как такие ветераны-инвалиды, как я, например, могут в нее играть и не быть растоптанными)

7)

Я не говорил что у карты нет проблем. Но для выявления проблем надо еще потестить, сыграли то 5 игр. Ну тут каждый сам выбирает. Мне наоборот, интересно было изучить все эти карты и понять, как на них играется. В итоге касл или ктф2 например мне так и не понравились, но я хоть понял в чем фишка игры на карте. А вот зеф1 и зеф3, которые с первого взгляда и первых игр не нравились абсолютно (т к просто не понимал, что на них делать и творил дичь), наоборот приятно удивили. Так что тут опять же каждому свое.

8)

Взятие ключевого девайса не пустое место. Но просто ради тебя и твоего стажа я убрал пятибрик! У красногорскоого коммунити уважение к ветеранам всегда стоит на первом месте! А на втором искусство тимкилла.

9)

Не, я не смеялся, я именно считаю что большинство изменений там - они ни для чего. Например там был отличный элемент с джампадом, в меру веселый и в меру динамичный, в итоге в результате его убрали. Это я к тому, что очень часто так переделывая можно не улучшить - а ухудшить, либо поменять, но на самом деле это ничего не меняет. Я против именно таких изменений. Я кстати новую версию допилил, ты бы поиграл, мб тебе больше понравиться. Я про дм1. Да, это супер не просто. Из тех карт что сейчас играются, мне не все мои карты нравятся, например, но народ играет. Но это ни о чем не говорит, т к конкуренции нет, во что они еще играть то будут, хе хе хе) Дм6 хорошая карта, но в плане передвижения мне там много чего неудобно, но неудобно потому что она компактная, и тебя вражина может быстрей достать. Я объясню. Если я на зуу (которая в целом гораздо более неудобная по передвижению) влепился в брик - я вижу врага и ему супер быстро, как правило, меня не достать. А на дм6 это бывает очень критично, не туда влепился - в тебя рейл, или бывает в нфк (опять же не проблема карты), что прыгаешь на джампаде и немного застреваешь на брике, и чел на центре в дм6 не дает тебе взять рокет и убивает. Т е для меня не так важен сам факт плавного передвижения, сколько то, влияет ли это геймплей игры на карте в плане действий оппонента. Например на дм14 несмотря на корявость невероятную (и это единственная пожалуй карта где корявость и медленное передвижение - это плюс-минус удачная фишка карты, случайно получилось) - мне там проще все контролировать и не особо есть такие ситуации, где ты не с первого раза куда то прыгнул и тебя за это ебнули (но все равно есть пару). На дм6 например такое на ра у меня постоянно случается (когда один бежит сверху, другой снизу), и такие ситуации мне не нравится. Возможно я просто коряво двигаюсь конечно, но я такое вижу и у других игроков (и не только на дм6 такие ситуации бывают, конечно). А что по передвижению - на всех тдм картах как по мне есть такие корявые моменты, на моих картах их возможно больше, но я этого не замечаю (или скорее замечаю, но они не мешают мне), потому что в принципе такие моменты сами по себе меня не беспокоят (на всех картах, не только на моих). Меня беспокоит когда архитектура карты мешает геймплейным каким-то ситуациям и этого нельзя избежать в том или ином месте на карте. На дм14 например такое тоже есть, когда пытаешься до рокета у ра вехнего добежать быстрее врага. Но только там можно при этом уйти через низ. Блин, ну и простыню накатал)

10)

Ну это была моя первая карта и я был молод и горяч!
Надо кстати тебя в авторы добавить, я вообще смутно помню как ее делал и что ты правил. Но помню что правил как будто бы много чего.
Да, безусловно есть, справа например все движение от нижнего телепорта к кваду - весьма корявое. Мне дм6 тактически ничего, нравится, про зтн сложно сказать, она довольно открытая, там возможно меньше тактики, но зато веселая. Про дм6 - ты сделай версию какую нибудь с гранатником альтернативным, мб это улучшит игру. Ну я писал в теме про нее.

Резюмируя - у нас с тобой сильно разные взгляды на динамику в НФК, мне кажется. Да и на игру в принципе. Динамику не улучшить принципиально. Это не значит, что ее надо еще замедлять картой конечно, но кстати в случае с дм1 это как раз попытка сделать наоборот - там всю карту за 10 секунд можно пробежать за счет телепортов. К сожалению в НФК по другому никак не сделаешь. Но я всегда готов что то изменить в своих картах, если это улучшит геймплей на них. Ну или просто сделать тестовую версию и попробовать, всегда ведь можно вернуться к исходной. Так что если есть предложения - я только за.

P.S. Сорян за ошибки в тексте, лень исправлять)

А ты пиши "лопата" в конце, тогда ясно будет, что фраза предполагается как несерьезная! А то юмор походу тонкий, как прострел между диагональными бриками, а я человек простой)
Тут дело не в понимании это абсолютно нормально, что каждый в игре находит что то свое, соответственно со своей колокольни смотрит на вещи - динамику карты, архитектуру и прочее. Я это написал как раз к тому, что тут бесполезно обсуждать что-то продолжительное время. Но мнениями разок всегда можно обменяться, ничего страшного если они разные.

Дело в том, что когда я пишу про фидбеки, я ожидаю для начала чтобы человек на карте поиграл (желательно раза 3-4), чтобы понять как на ней играется. Т е чтобы его фидбек был на основе игр на карте, сыгранных игр, а не на основе ощущений, или нежелания после 20 лет стажа в нфк (не за горами нфк пенсия!) пятибрик прыгать) Это кстати, больше огород в камень Апуе - который два раза сыграл на карте, и не играет ее. Причем нормально объяснить почему не может. Причем там уже сменилось 100500 версий с тех пор. Там помнится было что то про рейл, но продемонстрировано не было. Потому что с таких фидбеков, как у Апуе толку не особо много. Передвижение тоже важно хотя, но нет смысла править передвижение, если еще с геймплеем на карте не особо разобрались. Вот я к чему. Просто этот пятибрик, он в глобальном смысле ни на что не влияет, как по мне. Если карта изначально всем остальным хороша - он ее не испортит, ну и наоборот, можно сделать карту где ты будешь носиться (по меркам нфк) без пятибриков, но абсолютно неиграбельную. В этом смысле вообще очень мало игроков может дать хороший полезный фидбек (в плане тдм карт наиболее полезный фидбек мне давали Ты, Нубло, вДв). А увидеть пятибрик или там диагональные брики конечно хорошо, но меня например подобные вещи вообще не беспокоят в масштабах качества геймплея на карте. Но это меня.